THORWallet執行長談原生兌換與DeFi的銀行未來

非託管、高風險的「degen」敘事正在經歷重大轉變。加密貨幣格局正被現貨etf、穩定幣日益主導、實體資產代幣化，甚至政府通過查封和儲備持有bitcoin等因素所重塑。錢包服務如今面臨著在堅持DeFi優先原則與整合傳統金融通道之間取得平衡的挑戰。

BeInCrypto在新加坡Token2049活動中，與THORWallet創辦人兼執行長Marcel Harmann進行了對談，探討非託管加密錢包服務的未來。作為領先的非託管錢包，率先實現原生跨鏈兌換，Harmann十分關注業界對當前及未來業務的看法。

THORWallet自早期便進入該領域。你們最初的願景是什麼？在競爭激烈的錢包市場中，THORWallet在哪些關鍵垂直領域定位自己為先驅？

從第一天起，我們的願景就是將基於區塊鏈和DeFi技術的金融服務——開放、公平且透明——帶給大眾。當我說金融服務時，指的是非託管：不僅僅是持有和接收，還包括交易、兌換、永續合約以及儲蓄帳戶收益等功能。人們所需的所有金融服務現在都能通過DeFi實現，而我們希望讓這一切變得觸手可及。

我們非常清楚市面上有很多錢包，因此我們嘗試開拓一些可以成為先驅的垂直領域。我們是首個實現bitcoin與ethereum原生跨鏈兌換的錢包。我們將瑞士本地銀行整合進THORWallet——我們是第一個做到這一點的。我們同時也是一個多重簽名解決方案，安全性極高。我們總是在我們想要超越競爭對手的垂直領域中深耕。

你提到成為首個實現bitcoin與ethereum原生跨鏈兌換的錢包。你能解釋一下在這個語境下「原生」的含義，以及你認為這項技術的發展方向嗎？

未包裝的代幣、原生代幣才是關鍵。因此，跨鏈兌換的願景是能夠將任何生態系統的代幣兌換成另一個生態系統的任何代幣——基本上就是中心化交易所正在做的事情，只是完全基於DeFi通道。我們目前已經支持約20,000種代幣，但還有更多代幣。大概還需要兩年，最多三年，你就能完全基於DeFi將任何代幣兌換成任何代幣。

如你所說，THORWallet採取了一個有趣的做法，將瑞士銀行直接整合進錢包。你能介紹一下瑞士銀行整合對用戶來說實際是如何運作的嗎？ 

我們與一家瑞士FinTech公司合作。這是可選的，但顯然需要KYC，因為涉及法幣。其他一切則完全非託管，沒有中間人，只有DeFi技術。完成KYC後，你就可以非常輕鬆地進出加密貨幣，並在任何接受Mastercard的地方消費。我們支持多種貨幣——實際上這是一個瑞士銀行帳戶，支持瑞士法郎、美元、歐元和人民幣。

你如何看待傳統銀行與加密貨幣之間的關係演變？銀行會採用加密貨幣，還是加密貨幣會發展成銀行式系統？

銀行確實正在採用加密貨幣。在瑞士，除了UBS之外，所有主要銀行都已提供加密貨幣服務。一開始他們討厭它，然後反對它，現在他們看到了收益。他們必須參與，否則就會錯失良機。我們正在平行構建DeFi。中心化銀行使用中心化託管，但他們也會開始基於DeFi通道提供金融服務。你會看到兩者協同運作，因為DeFi是更優越的技術，最終會超越傳統，就像汽車產業中汽油引擎最終逐漸被淘汰一樣。

除了作為標準熱錢包，你們還在任何區塊鏈上構建了多重簽名功能。你能解釋一下這種混合安全方式，以及它對用戶和金庫的重要性嗎？

我們是熱錢包，採用助記詞，所以你有自己的助記詞。但我們也希望有一個超高安全性的多重簽名錢包版本，讓你可以用多個設備共同簽名——兩個或三個設備。可以是筆電、第二支手機、朋友，或者你的DAO夥伴、金庫夥伴在全球各地，他們都可以共同為任何鏈上的任何代幣簽名。這項技術基本上是鏈無關、基於TSS的。因此安全性極高——你不再需要硬體設備。例如，我們的金庫基金就是用這項技術管理的。

Gas費用、用戶體驗和網路擁堵仍然是主流採用的主要障礙。有哪些解決方案正在出現，THORWallet如何解決這些痛點？

我們的目標是提供類似FinTech的體驗，讓用戶感覺不到區塊鏈技術的存在。各種功能正在湧現，比如通用gas池，你只需為一個帳戶充值，就能支付跨鏈的gas費。每個錢包最終都會採用這種方式——可能會有訂閱服務，或者錢包本身為用戶支付gas費，作為一種服務。我們必須將區塊鏈技術推到後端。

自託管是DeFi的根本，但它正越來越受到監管審查。你如何看待這一格局的演變，哪些司法管轄區做得比較好？

自託管是DeFi區塊鏈的基石。它正受到監管機構的挑戰，可能是傳統競爭對手不喜歡它而推動的。然而，如果構建得正確且完全去中心化，區塊鏈技術、DeFi技術和點對點自託管，沒有中間人，是無法被阻止的。這需要與過去的技術做比較。互聯網早期，連接數據機很麻煩，還會發出奇怪的聲音，速度很慢。如果家裡有人接電話，連線就會中斷。但現在你到處都有5G。這和DeFi很像——我們還在早期，但用戶增長速度比當年的互聯網還快。

監管機構明智的做法是與之合作，而不是對抗。我認為很多國家都看到了這一點——比如瑞士，我認為非常進步。那些現在定位為全球樞紐的國家，比如香港在大力推進，杜拜也在努力，美國也在積極推動。

許多錢包現在都在推出或重啟代幣模型——MetaMask、Trust Wallet、Rabby。你們已經在用真實用戶測試THORWallet的代幣經濟學。你從中學到了什麼，如何在創造實際效用的同時為用戶帶來貨幣價值？

我們已經用真實用戶測試代幣經濟學四年了。關鍵是保持實用型代幣的屬性，同時帶來貨幣價值。你如何在法律和技術上管理這一點？我非常感興趣看到他們實際帶來了哪些效用。

從原生跨鏈兌換到瑞士銀行整合，THORWallet的做法反映了整個行業的一個增長趨勢——重新定義用戶與去中心化和傳統金融的互動方式。

在Token2049現場，有一點很明確：下一波錢包不僅僅是存放加密貨幣——它們將連接整個金融世界。