TOKEN2049 肖風對話 Vitalik：這一波創新來自金融與非金融的結合

來源： 吳說Real

此次活動由 HashKey Group 主辦的 Global On-chain Asset Summit 今日在新加坡舉行。期間，以太坊創始人 Vitalik Buterin 與 HashKey Group 董事長兼首席執行官肖風博士展開爐邊對話，共同探討以太坊應用與區塊鏈未來發展方向。

以下為對談內容：

肖風：今天我們在新加坡談這樣一個話題，我們想談一談以太坊如何面對或者推動在以太坊上的應用，因為在我看來，其實區塊鏈雖然有成千上萬條，但是基本上可以分成兩類。一類是完全不支持其他人應用的，比如比特幣，它已經很成功了，代表著區塊鏈的一個殺手級應用，經過15年的時間被全球所接受。另一類是以太坊為代表的，生而就為了去吸引推動開發者和用戶。現在我第一個想問的問題是，你對以太坊上的應用，或者對區塊鏈上的應用，現在有一個什麼樣的基本看法？你覺得應用的時刻是不是到了？方向會往哪走？

Vitalik Buterin：我覺得現在大概可以說有兩種應用的方向。第一個是我兩週之前在文章裡面寫的低風險的 DeFi 金融應用。低風險 DeFi 就是一些以前長時間在以太坊鏈上存在的應用，我們已經知道它們是安全的，大家知道它們是什麼。你可以持有 Token，可以做交易，可以做借貸、兌換，這些其實都比較簡單。傳統金融裡已經有，但區塊鏈的優點是全球化、開放，所以它們有價值。比如 Morpho，還有一些穩定幣，它們給用戶帶來了美元、歐元等法幣 3%、4% 的利息。對於沒有良好銀行賬戶的大多數人，這是很重要的。三年前低風險 DeFi 是不存在的，那時候漏洞、黑客風險都很高。但你看 2019 年被盜金額是 DeFi TVL 的 5%，今年已經降到 0.02%，非常低。這說明生態成熟需要時間，而現在已經到了比較成功的階段。

第二類是更有創造性的應用，比如去中心化預測市場、ENS、ZKID 等等。這些我們也不知道哪個會成功，但可能某個會突然爆發。比如去年 Poly，之前大家都覺得預測市場只是經濟學家討論的東西，但 2024 年開始，主流媒體和大量用戶都在轉發它的預測截圖。說明這些小的創新型應用也有可能快速成長。所以以太坊有這兩類方向，兩點都很重要。

肖風：你剛才提到預測市場，我記得很清楚，2015 年的時候你就和我們介紹過，我們也投過，當時是 Algo。

Vitalik Buterin：我還有 5 萬個他們的幣。

肖風：從那時候開始，我一直在關注預測市場，但到 2017 年之後，討論就少了。沒想到 2024 年 Polymarket 突然火了，甚至精準預測特朗普當選。我當時心裡第一反應就是 --- --- Vitalik 所說的預測市場終於來了，終於成熟並有用。確實需要很長時間的等待，金融之外的應用爆發比想像中更慢。到目前為止，除了預測市場，你覺得還有沒有其他非金融的應用，已經看到成功，或者像你 2015 年說 Algo 一樣，有潛力成為對的方向？

Vitalik Buterin：我最近經常提 ZKID。為什麼？因為身份和隱私在今天的社會是非常重要的問題。中心化數據庫一定會被黑，數據一定會洩露，這我們已經見過很多次。ZKID 的價值在於，你可以證明某些關鍵信息，而不用洩露所有數據。比如在欠抵押貸款中，最難的是判斷誰能還錢，誰不能。ZK 和 AI 的結合可以提供這種證明，讓全球範圍內的人獲得貸款支持。這是金融和非金融結合的例子，我覺得很有意思。未來很多應用都會既有金融部分，也有非金融部分。去中心化社交也是類似，它一開始是非金融的，但現在很多平台都在實驗金融功能。雖然五年內 90% 會失敗，但那 10% 可能會非常有意思。

肖風：這讓我想到一個經濟學的觀察。英國工業革命依賴銀行和債券，信息革命依賴 VC。每一場工業革命都伴隨著金融革命。現在 AI、Crypto 被認為是第四次工業革命，那麼也應該會伴隨新的金融服務模式。過去 VC 在加密行業並不成功，未來可能會出現全新的融資方式。比如創業者可以用 ZK 身份證明和代幣機制，從全球籌集到 10 萬美元的啟動資金。這種方式或許會替代傳統 VC，成為數字化時代新的金融革命。

Vitalik Buterin：是的，我也認為金融與非金融的結合會推動這一波創新。

肖風：那我再問一個開發者常遇到的問題。在 Web2 大家會問 ToB 還是 ToC，你覺得在區塊鏈行業裡，還有這種區分嗎？以太坊是 ToB、ToC，還是第三條路？

Vitalik Buterin：在區塊鏈裡，ToB 和 ToC 的界限比以前小得多。比如你發一個 ERC-20 代幣，個人用戶可以持有，機構也可以持有。機構和個人在鏈上地位是平等的，差別只是機構資金量大、安全需求更高，用多簽錢包。但本質上都是一個地址。L1 和 L2 之間的關係也不是簡單的 ToB/ToC 區分，而是看應用的適配性。

肖風：用戶在應用層還會遇到另一個困惑，就是去中心化的邊界。比如穩定幣，至少不能說 100% 去中心化，總有一個像 Circle 這樣的中心化發行者。你怎麼看？

Vitalik Buterin：這是複雜的問題。很多應用確實需要部分中心化和信任。比如欠抵押貸款，你本質上就是在相信某些人。但如果在應用層完全忽視去中心化，就會出現問題。電子郵件是個例子：它理論上是去中心化的協議，但實際上被大平台壟斷。區塊鏈不同的是，哪怕 L2 半中心化，用戶也能通過 L1 合約自主提取資產，這就是去中心化的保障。

肖風：最後一個問題。這幾天谷歌和 EF 在推 Agent-to-Agent Payment 標準。你怎麼看 AI 支付的趨勢？

Vitalik Buterin：未來五到十年，AI 會參與很多支付。但大額支付風險太大，不可能完全交給 AI。小額支付可以，AI 也可以作為風控工具，幫人類判斷支付是否有風險。所以我們會慢慢找到合適的結合點，這個過程會有錯誤，也會有成功。

肖風：好的，非常感謝 Vitalik 的分享，今天你從以太坊創始人的角度，為我們解答了很多困惑。

Vitalik Buterin：謝謝。